Alcides Fonseca

Mas também existe uma coisa chamada Estatuto do Aluno.

É totalmente proibido o aluno levar o dispositivo para a aula. Se tinha que ir para a rua ou se o professor fez bem em retira-lho falta saber, mas secalhar, por uma questão de bom senso, a segunda hipótese seria a mais correcta. Isso se a aluna em causa não fosse uma completa delinquente, assim como alguns dos indivíduos que se vêm no vídeo.

A questão dos dispositivos deve estar regulamentada pelo regulamento interno da escola. E que provavelmente diz que é expressamente proibido o telemóvel na sala de aula. O procedimento deve estar definido e pode passar por apreender o objecto, que será entregue ao conselho executivo, com levantamento de respectivo procedimento disciplinar. (ou seja não lhe acontece nada, dia este circo).
Mas não nos deviemos da verdadeira questão!

Culpados:
Políticas Educativas e seus digníssimos representantes! Porquê? já explico.
Será que antes não havia miúdos assim? Havia, claro...mas tinham duas hipóteses. Ou a esta altura já trabalhava no duro para saber o que custa a vida, ou já tinha sido devidamente disciplinada no tempo certo. E porquê? Também já explico.....

Antigamente era assim:

Quem sabia passa, quem não sabia chumbava!
Quem tinha respeito e educação podia evoluir, quem não tinha era devidamente disciplinado e de forma clara e ou a porta é serventia da casa! Há muito trabalho à espera no Douro!
Agora a cereja:
Regra geral, castigo na escola,quando ainda os havia, era sinónimo de castigo ainda maior em casa! ò se era.


Para responder ao primeiro porquê!!!!!

É só negar os aspectos do que havia antes.


Acho que agora percebem que este descontentamento não se resume ao processo de avaliação, é antes o resultado da a última gota de um copo que desde à vários anos se vem enchendo.

O mais caricato disto tudo é que se passa num 9º ano e mesmo com este tipo de comportamentos têm passagem obrigatória.

Isto é um 9º ano?
Bolas que estes alunos são deveras "espigadotes", não?

@jedguerra
Não posso estar mais de acordo contigo.
Segundo o Expresso (http://clix.expresso.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/272662), os papás da menina foram chamados à escola, e a mamã tentou agredir o Presidente do Conselho Executivo. Fantástico não?

@Alcides
Para além de ser proibido, tu não sabes o que se teria passado anteriormente que motivasse a professora a confiscar o telemóvel. Mas estou de acordo contigo que o caminho mais fácil para a professora tvz fosso mesmo mandar a tipa para a rua, com falta disciplinar (se é que isso ainda existe). No meu tempo era muito grave, agora não sei...

Enfim, é o país que merecemos...

É uma vergonha esta situação, não me canso de repetir, mas infelizmente são estas as pessoas que vão educar as crianças do futuro… Que alguém nos socorra da estupidez entretanto.

em parte empreendo a posição do Alcides, no entanto estamos a falar de adolescentes jovens. Não podemos aplicar as mesmas regras que numa universidade... as praxes em parte servem para "acalmar" esses vicios de falta de respeito e sem sentido de hierarquia. Infelizmente tenho que concordar com a necessidade de um "Salazar" dos tempos modernos para que a educação portuguesa suba de nivel.

Aproveito Alcides para te dar os parabens pela forma idonea e sem tabus com que tu usas o teu blog como meio de expressar as tuas ideias. Continuarei a ser teu fiel leitor.

Que tal pedir ao ministério da educação para instalar bloqueadores de sinal nas escolas? assim tanto alunos como professores não são distraídos do que estão a fazer na escola.
Já agora pedir também para acabar com a passagem obrigatória até ao 9º ano, imaginem como vai ser a qualidade dos alunos em Portugal quando mudarem a escolaridade obrigatória para o 12º ano.

Lá porque os media portugueses compactuam com o embrutecimento das novas gerações dando este género de destaque mediático a situações de escândalo, que claramente prendem a atenção do espectador, não quer dizer que não hajam, por e simplesmente, coisas boas que os adolescentes deste país façam. Oxalá fossem também abertura de telejornal...mas não, quem vai querer saber disso?

E não será válido falar deles como uma outra geração, são a mesma que a tua (em 5 anos não há novas gerações...), por mais diferentes de ti que possam ser, são os putos da web, que utilizam os telemovéis e as novas tecnologias para os mais diversos fins.

"Deixo também uma nota em que muitos não devem pensar (e em parte, sim estou a defendê-la), mas a professora não tinha nada que lhe tirar o telemóvel. É um objecto privado e sem um mandato judicial a professora não tinha nada que o tirar. Tinha era de a tirar da aula se estava a perturbar o resto da turma. Se estivesse distraída a si própria das duas uma. Ou a deixava estar a perder a aula, ou então melhoraria a qualidade da aulas para atrair a atenção dos alunos."

Só podes estar a brincar. Das duas uma, ou não andaste na escola ou tás a brincar. E mandato judicial? Mas em que planeta vives tu? No dia em que for preciso um mandato judicial para por um aluno no seu lugar então sim ... batemos no fundo e não há retorno.

Há muito que os professores não têm como manter o respeito na sala de aulas. Os alunos sempre foram uns coitadinhos e a culpa sempre foi dos professores. Eu tenho 30 anos e já na minha altura era assim. Sempre houve a pessoa que chumbou por faltas e sempre houve os alunos que se insurgiam com os professores, alguns até que atiravam secretárias e que eram suspensos por 1 ou 2 semanas (que diga-se era o seu objectivo porque assim tinham duas semanas de férias) e no fim ainda eram os maiores.

Para mim o problema é que a educação, entre outras coisas, é um direito e como estes meninos nunca tiveram de lutar por nada assumem que podem fazer o que lhes apetece. Antes eram os papelinhos ... agora é os sms.

Mas isto só é sintomático do povo português em geral. Todos temos direitos adquiridos mas quase ninguem tem obrigações. E depois todos dizemos que há falta de civismo em portugal. Resquicios daquela coisa chamada revolução. A partir dai foi direitos para todos e ninguem pode ser chamado à razão.

Por mim estes meninos chumbavam. Não querem lá andar, vão trabalhar. Só que o problema é que depois vem o problema da literacia que é o que faz evoluir um pais.
E mais que isso ainda (tristemente!) é que vem a questão da avaliação das escolas (não ... não tem a ver com a dos professores). Quando as escolas são confrontadas com aqueles gráficos do estilo "50% de insucesso escolar" assume-se que a culpa é só dos professores e depois vêm as reuniões entre professores em que se diz "este aluno com quatro ou cinco negas tem de passar ... quem é que pode subir a nota?"
Eu tenho amigos meus que são professores e sei algumas das coisas que se passam e já todos foram agredidos enquanto estavam a dar aulas. A unica excepção são os que estão a dar aulas em universidades (e mesmo ai, nos meus tempos de universidade tb vi uma coisa ou outra menos abonatoria em relação a certos alunos). Tudo o que é 9º ao 12º é só uma questão de "quando é que me vai acontecer?"

Vive-se uma altura muito triste na educação. O facilitismo atingiu o seu auge e dai que os alunos achem que podem fazer tudo e mais alguma coisa.

Mas notem ... não estou a defender os professores. Como em todas as profissões há bons e maus profissionais.

E já agora, por mim, e já que o estado não consegue meter ordem nesta m€rda há anos, era privatizar a gestão das escolas. Acham que este tipo de situações ocorrem em escolas privadas? Sem sequelas? Acham que os maus professores ficam lá muito tempo? Com a quantidade de professores desempregados?
E porque é que pessoas com formação para serem professores são aquelas que gerem as escolas publicas e decidem sobre os seus dinheiros? Alguem me explica isto?
E quando o estado diz "vamos colocar um administrador para gerir a escola" vêm os professores (a parte dois dos coitadinhos) a dizer "o que? para gerirem a minha escola? Eu é que sei! e tao-nos a tirar direitos!"

Para terminar digo só que o funcionamento das escolas, do ensino e dos sindicatos de professores em portugal se não me fizesse chorar só me podia fazer rir à gargalhada.

Just my two cents.

"as praxes em parte servem para "acalmar" esses vicios de falta de respeito e sem sentido de hierarquia."

Mais uma maneira de justificar a coisa, magnifique!

"que utilizam os telemovéis e as novas tecnologias para os mais diversos fins."

Quem me deram que fossem assim tão diversos, cheira-me mais a poucos e duvidosos.

Oh btw, a coisa do dá cá mais 5, curti da amiga dela ao início, "whoops, não é nada comigo".

É habitual criticar-mos sempre a juventude que nos sucede, é o "generation gap", no entanto acho que a maior parte da juventude quer do nosso país quer da maior parte dos países desenvolvidos por e simplesmente não sabe o que quer.

O que mais me preocupa é que são vitimas e escravos de modas sem pararem para pensar no que dizem e fazem.
Um aspecto especialmente pernicioso e grave é o não ligarem minimamente às diversas liberdades e privacidade que vêm perdendo, talvez por viverem na ilusão desta pseudo liberdade .

Relativamente a este caso alguns pontos:

1. Não acho que se deva proibir os telemóveis ou outros equipamentos do género dentro das escolas.

2. Deveria ser regra geral nas escolas aplicada a obrigatoriedade de desligar o tlmv ou outros equipamentos que perturbem as aulas.

3. Nestes casos e em casos de agressão deveriam ser punidos não com a expulsão mas sim com mais aulas e trabalhos.

cumps,

rj

Daniel, eu não acho que a aluna não deva ser punida! Eu acho que deixei isso bem claro. Simplesmente acho completamente errado os professores confiscarem objectos privados e pessoais! Só isso.

Até me agrada a solução que o Ricardo Nunes apresentou, de castigar com mais trabalhos e aulas, na medida certa, claro.

"castigar com mais trabalhos e aulas"

Isto é muito giro e nunca tentado. E traduz-se em "Vamos juntar os 20 ou 30 piores alunos numa sala a ver se miraculosamente decidem ficar bonzinhos e aprender"
Acham mesmo? Às vezes leio coisas e penso que não vivo no mesmo pais.

Isso é adiar o inevitavel, é coloca-los com outros que fazem exactamente o mesmo ou pior. É como colocar um gajo que roubou uma carteira na mesma cela que um que rouba carros. O resultado são dois gajos que roubam carteiras e carros.

Nos USA funciona muito bem a história dos exemplos em várias areas. Essas aulas deviam era ser substituidas por serviço comunitário, ou por aulas com pessoas que vivem na rua ou têm doencas graves. Exemplos de vida é o q esta gente precisa, não é de mais do que não querem.

É uma questão de cultura, de disciplina e de falta de interesse/falta de educação dos pais. É uma questão de falta de civismo, de lidarmos mal com as ex-colónias etc.
Não é um problema isolado mas sim a conjunção de vários problemas.

"Simplesmente acho completamente errado os professores confiscarem objectos privados e pessoais"

Então achas que deviam fazer o q? Achas q ela não disse para ela desligar o telemovel? Achas que a professora (que para todos os efeitos tem idade para ser tua mae) decidiu "olha agora vou f*der o juizo a esta miuda para meu belo prazer e estragar o ensino de todos os outros! hahaha sou tão má!" Achas que casos destes não se passam todos os dias? Brincas?

Os direitos são tão importantes como as obrigações. Se não te dás ao respeito não mereces ser respeitado. Os alunos podem reclamar direitos desde que cumpram as regras. Achas mesmo que foi o que se passou?
E isso dos bens privados tem muito que se lhe diga ...
No dia em que uma aluna possa bater num professor só porque ele lhe "confiscou" o telemóvel ou a ponta-e-mola ou a droga tamos nós muito bonitos.

Quanto a desligarem os telemóveis pode ser dúbio. Infelizmente há pessoas que precisam de ter telemóvel. Há pessoas que têm os pais doentes e que podem ter de responder a uma emergência familiar. Mas isto é a excepção e não a regra. E não foi certamente o que se passou ali.

Cada um pensa o que quiser ... agora o que eu digo é que o que se passou ali não foi "nada" comparado com outros casos. Mas é como tudo, graças às novas tecnologias, este caso em particular está a ter bastante exposição. E daí vem o outro caso na mesma escola em que a aluna bateu na professora porque não gostou de ter uma negativa. Os alunos todos dizem que é uma excelente professora. Que estranho estarmos a ouvir disso só agora não é?
Ou não ... porque é o dia a dia das escolas e dos professores. Já é "normal" para eles e não é "news worthy".
Este foi porque está no youtube.

E já pensaram na ironia?
Ela só foi "apanhada" porque outro menino filmou tudo e meteu no youtube provavelmente para gozar com toda a situação. Porque a professora nem ia fazer queixa dela.
Isto sim ... da-me vontade de rir! :)

"Quanto a desligarem os telemóveis pode ser dúbio."

quando digo desligar é durante a aula, creio que 45min não afectará ninguém.

quanto ao castigo das aulas e trabalhos, é óbvio que primeiro tinha de se conversar com as pessoas e tentar perceber os seus actos etc etc.

embora concorde que o pior mesmo é a falta de educação que os paizinhos não dão.

se eu alguma vez tivesse feito algo semelhante levava uma tareia dos meus pais e ainda ia pedir desculpa à professora.

cumps,

rj

"quanto ao castigo das aulas e trabalhos, é óbvio que primeiro tinha de se conversar com as pessoas e tentar perceber os seus actos etc etc."

Desculpa lá mas vou ser frontal, mais um pedagogo de trazer por casa.

Eu sou professor ou tento ser (não sou licenciado via ensino, sou lic de eng informática), pelas minhas "mãos" passou um miúdo que estava sempre a armar confusão era dos piores, os pais iam lá, conversavam com ele, davam-lhe porrada, a escola dava-lhe castigos dos mais variados estilos. Este ano é um dos melhores alunos, pelo simples motivo que passou as férias a trabalhar nas obras, em vez de levar porrada este ano está a levar castigos do género uma semana sem telemóvel, 2 meses sem sair, 2 fds a trabalhar nas olbras. Foi remédio santo.

Os putos não vão lá com conversas.

convém acrescentar que se tratava de uma aula 'livre' em que a professora tinha autorizado a utilização do telemóvel por todos os alunos.

"Desculpa lá mas vou ser frontal, mais um pedagogo de trazer por casa."

desculpa lá mas como consegues prescrever um medicamento sem saber a causa da doença? ou se realmente há causa?!

Conversando vai-se a todo o lado.

depois logo se vê o que se pode e deve fazer.

cumps,

rj

"Os putos não vão lá com conversas."

Amen!

PS: É engraçado perceber que depois desta nossa acesa "discussão" há uns tempos já se descobriu que afinal o que muitos diziam ser a excepção se conclui que é bastante comum e que até putos de 6 anos levam armas para a escolinha ... :)