Alcides Fonseca

Este blog tem censura!

May 01, 2008

Ou como outros o dizem mais suavemente, este blog tem os comentários moderados. Ao contrário do que alguém comentou, isto aqui não é democracia. Tudo dentro do dominio alcidesfonseca.com está sujeito à minha aprovação. Não há um conjunto de regras, nem termos de condições nem nada. Eu apago os comentários que bem me apetecer e estou nessa liberdade. Se não gostam, têm boas alternativas (ver mais abaixo).

Apesar de eu poder apagar qualquer post que me apeteça, na maior parte do tempo estou sóbrio e só apago o spam, comentários inutéis que só tenham publicidade (também se podem considerar spam), comentários escritos noutra língua que não a do post (sim, sou muito esquisito nisso, porque considero falta de educação) e comentários feitos por trolls.

Mesmo que demonstrem opiniões contrárias as minhas, posso não apagar os comentários. Simplesmente há que o fazer de uma forma educada, coisa que falta a muito boa gente aqui pela internet. Ainda me lembro quando era puto e havia uma coisa que era a netiqueta. Eu até gostava…

Para quem não gostar da minha política, escusa sequer de escrever aqui. A internet tem uma coisa muito fixe que são os links, e podem linkar os meus posts nos vossos blogs a vontade. Aí não serão alvo da minha censura. E podem até chamar-me nomes!

Entretanto estou a considerar mudar o meu site para um wiki pessoal (não é bem wiki porque não grava todas as versões das páginas, mas pronto) e para já não vai ter comentários. Apesar de gostar de receber feedback, a quantidade de trolls começa a aumentar significamente e eu não tenho paciência para os aturar. E o email é uma forma de contacto interessante :)

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This post has 42 comments. Feel free to read them and leave your own.

Alcides Fonseca

O wiki pessoal acabava por ser como um blog, cada post corresponderia a uma página. Mas poderia ter páginas informativas, ou com código. Não própriamente um post tradicional do tipo "Hoje fiz isto e aquilo".

O modelo é fortemente influenciado pelo do Rui Carmo no The.TaoOfMac.com (que provavelmente conheces). O facto de eu ter pequenos snippets e algumas coisas que queira publicar sem ser por blog estão a puxar-me cada vez mais para esse formato. Mas acho que vou ter temporariamente os dois para explorar se é isso mesmo que quero.

Alexandre Solleiro

Oi Alcides,

E um tumblelog, à la Tumblr (tumblr.com), mas com um formato suplementar: código? Por acaso, o Tumblr também não permite comentários, só usando o Disqus (disqus.com).

Existem uns motores open source (PHP e RoR) e há espaço para mais:
- Gelato CMS (gelatocms.com), PHP
- Ozimodo (ozimodo.rubyforge.com), RoR

Alex

Alexandre, eu tenho de facto uma espécie de Tumblelog (http://alcides.soup.io)

No entanto a parte de wiki, de poder alterar mais tarde e tal interessa-me bastante. Estes tipos de "logs" focam-se demasiado numa sequência temporal que não sei se é o que preciso ;)

Tiago Rodrigues

Eu estou a pensar juntar o meu blog e a minha wiki num bliki, e até já descobri um módulo para a MoinMoin (a wiki que uso) para isso e colocar tudo na main page do trodrigues.net. Só preciso de tempo para ver aquilo bem, transferir as coisas e eventualmente fazer algumas alterações ao tal módulo (que ainda nem tive tempo de ver bem).

Alves

Basicamente queres um bliki (http://en.wikipedia.org/wiki/Bliki). O Martin Fowler tem um (www.martinfowler.com/bliki/) e resulta bastante bem quando os post's têm um carácter intemporal - isto é, não perdem valor com o tempo e/ou não é relevante a altura em que são escritos.

Só não percebo o que é que isso tem a ver com censura, trolls e afins...

Alves, o facto de eu ir mudar para esse sistema, vai coincidir com a remoção dos comentários. Uma medida contra o os Trolls. Senão, metia um sistema de comentários por OpenID básico.

Paulo Moura

Eu já foi um dos felizes contemplados que teve o seu comentário apagado por ser numa língua diferente do post, que está no seu direito de fazer... Mas também é verdade que o Alcides também já comentou a post's seus noutra língua que não a lingua do post e restantes comentários(http://alcidesfonseca.com/blog/331#comments).

Mas o site é seu e pode e deve fazer o que quiser... mas segundo a sua opinião você seria um mal-educado ou "rude" em inglês o que julgo não ser o caso...

Penso que devia escrever numa só linguagem mesmo que não a domine a 100%, um site/blogue vai sempre contribuir para aumentar conhecimentos e práticas.

Escrevo na lingua consoante o conteúdo. Se for conteúdo nacional, escrevo em português, se for algo universal em ingês. Não tem nada a haver com o domínio da língua.

E se escrevo em português tenho motivos para isso, e ninguém tem nada que questionar isso :)

Paulo Querido

Alcides, só não entendo uma coisa. Porque não acumulas? Porque
consideras necessário mudar? Podes ter uma página de entrada
que faz as ligações (ou não) para outras zonas, categorias, pastas,
escolhe o nome, diferentes namespaces e em cada um deles usas
o sistema que achares indicado. Tipo, wiki num namespace, html
editado à mão (usas quê, o Notepad? Ou o edit do MS-DOS? LOL)
noutro, WordPress noutro, * noutro...

Para já vou ter o blog neste dominio e o wiki em wiki.alcidesfonseca.com. Mas eu pessoalmente não gosto de ter as coisas separadas. Gosto de ter o meu controlo centralizado. É uma questão de gosto.

Quanto ao wiki, de momento está em Django. E uso textile naquilo. Mas se colocasse uma pasta com .txts em textile e depois um cgi para meter isso bonitinho e uniforme. E aí editava com o Textmate :)

Manifest0

C-C-C-Combo breaker!
(Quando vi que falavas de netiquete, não resisti! :P)

Eu já tive comentários não aprovados, provavelmente não por spam, mas *provavelmente* por ir contra a opinião do autor do blog. Que é para isso que a censura serve, que é para demonstrarmos que temos a razão do nosso lado e demonstrar unanimidade nas nossas tomadas de opiniões.

O blog é teu fazes o que quiseres com ele, mas tentares justificares a censura que fazes como comentários inúteis, ou trollice (parece que há mta gente que confunde sarcasmo com isso! :P ) é que considero inaceitável.

E além disso não percebo porque é que se faz censura nos comentários dos blogs (tirando o spam), pois os comentários nunca foram (nem hão-de ser... a não ser que haja censura (por causa da tentativa de demonstrar unanimidade nas opiniões) ) vinculativos ao que o autor escreve.

p.s.: Wiki= moin moin

Manifest0, então se fosse para o teu blog chamar-te nomes ou armar-me em parvo, não apagavas o comentário?

E se mostrarem opiniões contrárias as minhas, mas forem educados e justificarem bem (e não para ser do contra), eu não apago o comentário. Não é bem o que tu dizes.

Devido a informação nova, tenho que reformular:

E além disso não percebo porque é que se faz censura nos comentários dos blogs (tirando o spam e insultos!), pois os comentários nunca foram (nem hão-de ser... a não ser que haja censura (por causa da tentativa de demonstrar unanimidade nas opiniões) ) vinculativos ao que o autor escreve.

Rita

É muito fácil criticar os outros, mas nem sempre há paciência para alguns cromos que dizem mal de tudo e todos.

Na minha opinião o Alcides deve cortar todos comentários que ele ache, por serem ofensivos ou porque não concorda com o seu conteudo.

Talvez assim se acabe com os cometário dos palermas que abundam neste país!

Tiago Valente

És um espalha brasas Alcides, sempre com polémicas :P
Mas tá certo, só comenta quem quer e tu só aprovas o que quiseres, tas no teu direito. O resto são só princípios morais aos quais só és fiel se quiseres.
Não gosto muito de wikis pessoais, mas pronto isso é a minha opinião. Considero os comentários enriquecedores. Se não estás satisfeito com a base de tempo podes sempre arranjar alternativa...se o teu blog usa wordpress podes dar uso aos custom fields para pores uns posts em destaque, por exemplo.

Celso

Eu sou mais da opinião do Manifest0, pois se censurarem posts fica-se com a sensação que se estão a afastar-se as opiniões que não nos interessam só para passar a ideia de que a nossa opinião é consensual. Acho também que da diferença de opiniões é que surgem as melhores ideias.

Tiago, este blog é feito à mão e está um bocado ranhoso, pelo que quero fazer algo melhorzinho

Celso, concordo contigo a 100%. Se fores ver pelos diversos posts que aqui estão há N comentários que discordam comigo. E não foi por isso que foram removidos. Isso pode ver-se até nestes post.

Erm... uma vez mais, acho o termo censura muito, muito excessivo aplicado neste contexto.
Censurar é exercer o poder de vetar uma comunicação dirigida a uma audiência. Quando um blogger modera comentários, não está a cercear os direitos de ninguém, está apenas a limpar o lixo -- pronto, com vaselina, está apenas a limpar o que acha que não é interessante, ou digno, de figurar no seu blogue.

Confundir moderação de comentários com censura é banalizar as situações de censura real.

Alcides, se a minha experiencia te servir: há cerca de um ano passei a moderar posts e a usar a blacklist para moderação automática de certtas aventesmas. Hoje, essas aventesmas desapareceram. E as críticas de "censura", que na altura me fizeram, foram-se com elas. Mas os leitores regulares da minha página, eu próprio e os leitores de ocasião vivemos muito bem sem aquele chorrilho por ali.

É claro que alguns deles levaram o chorrilho para outros lados. Abriram, ou já tinham, blogues onde me achincalham, denegridem, insultam. Tudo bem -- são totalmente livres de o fazer, nas propriedades deles ou na via pública (a única onde o termo censura se pode aplicar). Mas não na minha propriedade.

Celso, not true. Eu não corto opiniões por elas serem diferentes das mihas, corto insultos, provocações e baixezas. Tenho a certeza que Alcides pretende fazer o mesmo: acabar com o putedo e a má educação no seu espaço, que quer manter limpo e respirável para... debates como este.

Paulo Querido, não me referia a si, aliás, não teria motivos para o fazer.

Se queremos monólogos para nossa auto satisfação tudo bem, então escrevemos e não damos o direito de comentar. Acho isso muito legitimo!

Mas quando dizemos às pessoas façam lá o favor de me informar acerca do que acham deste meu artigo, opinião ou outra coisa qualquer e, depois quando o comentário não nos agrada (excluo os impropérios) pura e simplesmente não os colocamos, então estamos a ser intelectualmente pouco honestos.

Por um lado damos uma de sermos muito abertos, mas depois, à surrelfa, limitamos os comentários. Já disse e reafirmo é da diversidade de opiniões que saem as grandes ideias.

Só para terminar, já leio este blog há algum tempo e nunca me apercebi que houvesse por cá ".... e má educação".

Concordo com o Paulo Querido referiu.

Celso, houve cá á educação. Até mais frequente que simples comentários provocantes. Felizmente a base de dados dá para eliminar essas participações menos negativas. E algumas até sei quem são os autores.

Fernando

Caro Alcides, estava à procura de informação sobre o TakeOver quando vim parar aqui e me deparei com esta discussão.

Eu estou inteiramente consigo e com o PQ. Depois de ler os posts em questão, parece que eventualmente terá excluído alguns posts, não vejo mal algum nisso.
Parece igualmente que um dos critérios para a exclusão é falta de educação e o insultos, completamente de acordo.
Isto só me levanta uma dúvida, como permite um comentário que vai contra os seus princípios? Ou seja, matém um post insultuoso que usa vernáculo?
Cpms
Fernando

Se for o post que penso que é (e não posso estar muito enganado), foi pelo humor (e por conhecer pessoalmente a pessoa em causa, e saber que não era bem um insulto, embora pareça), mas sobretudo pelo humor :)

Pois acredito, mas os restantes leitores podem não conhecer e fazer um juízo errado do Alcides

Não percebi, a pessoa que coloca o comentário conhece o visado?

Para mim, entre outras coisas, chamar "coninhas" a alguém para além do mau gosto é insulto.

Cpms
Fernando

Não o visado, mas a mim. E no contexto, eu até achei engraçado (e sinceramente achei que ficava uma boa resposta tendo em conta a teimosia da pessoa em causa).

E não era um insulto ofensivo, vindo de quem veio.

marco

Pois bem, eu fui um dos que viu dois comentários apagados no mesmo post. No primeiro perguntava ao Alcides o porquê de ser um apoiante de Alberto João Jardim (ok, de forma irónica, mas sem qualquer desrespeito) e no segundo acusava-o de copiar as práticas do mesmo ao apagar o meu comentário por lhe ser inconveniente. Se isto não é censura... Vou ali e já venho.

PS: serei um troll por ter opinão diferente do autor do blog onde coloco um comentário? Isto apesar de já ter lido e discordado de milhentas das suas opiniões?

Antero

De facto marco, viver com liberdade implica algumas responsabilidades de toda a gente, é necessário respeitar os outro não só no que se diz mas também a ouvir.

Temos que saber ouvir as criticas, senão como vamos reagir em sitios onde não nos for possível apagar os comentários das pessoas?

E sou dos que acho que as criticas só nos fortalecem, pois se formos inteligentes pensamos no assunto e, talvez até cheguemos à conclusão que quem nos critica pode ter alguma razão. Não será?
Aliás, aqueles que nos dizem coisas simpáticas não são obrigatoriamente nossos amigos!

JMF

E quem é que apaga os comentários dos autores, quando este são ofensivos?

A mim já me aconteceu, sentir-me ofendido com a resposta que autor fez a um comentário meu e não poder fazer nada. Nada, entre aspas, claro que deixei de fazer comentários nesse post e blog.
A estória do respeito é bom que seja entendido que tem duas faces.

Em jeito de conclusão. Parece-me que há um conjunto de bloggers portugueses que estão a ficar com o rei na barriga. Pode ser só impressão.

José

Marco, saber ler é importante: "(Dispenso comentários sobre isto, sff)". Até avisei com antecedência.

JMF, "E quem é que apaga os comentários dos autores, quando este são ofensivos?" Isso é que é a democracia na web. Desde que comentem num espaço que é deles, estão no seu livre direito :)

Margarida, este site é um espaço de liberdade para mim. Nunca tencionou ser um fórum ou um wiki, ou algo parecido. E nos fóruns e wikis que administrei, também havia moderação. Isto porque, infelizmente, nem todas as pessoas têm uma coisa chamada bom-senso. E certamente quem já administrou comunidades grandes sabe certamente do que falo.

Margarida

Alcides, tem toda a razão, mas sabe que o bom senso é uma coisa que difere de pessoa para pessoa, mais, quem tem por dever decidir ou julgar não o faz só porque está ou não sóbrio como diz no seu artigo.
Decidir implica responsabilidade: calar uns e deixar outros insultar, vai-me desculpar, mas isso, não é bom senso, pelo menos no meu entender.

Essa "democracia na web" de que falas, é algo muito complicado de entender. Pelo menos para mim. Democracia para mim só há uma: é aquela onde há respeito mútuo e onde os direitos são iguais para todos.

O que estás a dizer é que eu posso abrir um blog -ou outra coisa qualquer-, insultar quem quiser -inclusive aqueles que tem a consideração de comentar o que eu escrevo que tenho esse direito?!

Eu estou de acordo com a Margarida.

Seria correcto se o Alcides dissesse que limpava por exemplo os comentários que fossem ofensivos ou insultuosos ou que vão contra a sua opinião e, aí os comentadores sabiam o que os podia esperar, agora de forma arbitrária é que não me parece correcto

Celso

"agora de forma arbitrária é que não me parece correcto". Não é arbitrário. É conforme os meus padrões. E não é uma coisa que esteja em discussão. Por isso a maior parte destes comentários são escusados (pelo a Rita poderia ter razão).

Mas tudo à mãozinha? Não acredito O.o ! Nem tás a usar o "teu" phyton pra programar a coisa? Não pode ser ,isso seria tããão web 0.5 :P

E quanto ao resto, se não fosse a moderação (ou censura como tu lhe chamas) quanto spam já não teria passado? Imagino...

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